Ogłoszenie Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z informacji na #1 2012-08-01 17:03:27 Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Offline #2 2012-08-01 20:32:20 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Offline #3 2012-08-01 21:51:58 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. +1 W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :) Offline #4 2012-08-01 22:11:32 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. -1 Offline #5 2012-08-02 00:22:56 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. -1 Offline #6 2012-08-02 01:37:47 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Dusze poległych bohaterów na pewno nie posiadają się z radości, że zdecydowałeś się oddać im hołd poprzez napisanie wiadomości na forum internetowym w rocznicę rozpoczęcia tego bym zdecydował się na minutę ciszy, spotkanie z kombatantami, udział w uroczystościach państwowych lub kościelnych albo chociaż jakiś mały proteścik przed koncertem Madonny. Ale ja jestem mdły, bez wyrazu, przemielony przez propagandę Eurokołchozu, bezkrytycznie przyjmuję punkt widzenia naczelnych socjologów prezentowany w TV i nie mam pojęcia o narodzie oraz patriotyzmie. I do tego jestem ateistą. Więc co ja tam mogę wiedzieć. Offline #7 2012-08-02 01:57:07 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Dlaczego Eurokołchozu od razu?Europa powstawała jako zjednoczenie krajów narodowych, kierujących sie wspólnym systemem wartości, i wspólnymi interesami wszystkich krajów, które świadomie przystąpiły do Unii, ta Unia miała być środkiem do realizacji cełow narodowych, a nie celem samym w tej chwili widać, ze najskuteczniej o swoje interesy zadbały największe państwa, co paradoksalnie staje sie dla nich staly sie niekwestionowanym wygranym integracji i strefy euro, są jedynym krajem Unii, ktory uniknął silnej recesji i kryzysu, ale teraz z racji obecności w strefie euro, cierpią z powodu kryzysu, który zaczął się na południu, i diabli wiedzą, gdzie i kiedy się trzymają sie z dala od Euro, i też są w znacznie lepszej kondycji, niż ktokolwiek na na razie widać ofensywę biurokracji z Brukseli, ktory prędzej czy później spwoduje kontrofensywę prawodawstwa narodowego, już w tej chwili co niekre pomysły z Brukseli kończą żywot w Niemieckim trybunale miarę, jak Brulsela zaostrzy kurs dyktatorsko-biurokratyczny, opór oddolny będzie coraz Nimcy doskonale dbaja o swoje interesy, w tej chwili mają w Europie wschodniej większy aktywa, niż wywalczyli w dwóch wojnach ten "eurokołchoz" jeszcze nieraz się zmieni, przeżyje kilka zwrotów w te i w tamte, ąż w końcu zatrzyma się w jakimś wyważonym miejscu pomiedzy interesem wspólnym, a z Unią Polsko-Litewsko było to samo, czasem w te, czasem w i przy okazji od 1945 nie było wojny w środku Europy, co jak na standardy 19 i 20 wieku, niezle osiągnięcie, jak bardzo nierealna jest wojna w Europie, widać bylo niedawno na to ciekaw jestem, gdyby dzisiaj zaczął się jakiś konflikt, który zachaczylby o Polskę, czy bylibyśmy gotowi do obrony tak, jak w 1919 lub Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-08-02 01:58:10) W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :) Offline #8 2012-08-02 04:53:28 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Jacekalex napisał(-a):No i przy okazji od 1945 nie było wojny w środku Europy, co jak na standardy 19 i 20 wieku, niezle osiągnięcie, jak bardzo nierealna jest wojna w Europie, widać bylo niedawno na więc moim zdaniem właśnie na Bałkanach była wojna jakieś 20 lat temu... Może nie w samym środku Europy ale zdecydowanie mnie zawsze śmieszy zaliczanie Polski do krajów "zwycięskich" w II wojnie Warszawskie militarnie (i ekonomicznie -to czasem jedno) zostało przegrane z kretesem, ale można chyba przejawić jakąś dozę szacunku dla poległych. Nawet jeśli walka którą podjęli była pop... z założenia, to być może dlatego, że jako naród jesteśmy umiarkowanie może hasło: "Chwała Powstańcom, a nie Powstaniu".PozdrawiamTheAnt If I go insane please don't put your wires in my brain... Offline #9 2012-08-02 12:19:14 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Minio napisał(-a):Dusze poległych bohaterów na pewno nie posiadają się z radości, że zdecydowałeś się oddać im hołd poprzez napisanie wiadomości na forum internetowym w rocznicę rozpoczęcia tego że ktoś napisał na forum nie oznacza, że oddał hołd tylko w ten sposób. każdy zrobił to jak chciał a post forum mógł być tylko dodatkiem/zaznaczeniem. Ostatnio edytowany przez dominbik (2012-08-02 12:30:27) Offline #10 2012-08-02 14:25:29 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. @Minio:Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i przegapiłem zmianę aktualnej i oficjalnej wersji historii, ale zawsze wydawało mi się, że tymi tajemniczymi nazistami mordującymi Polaków byli Niemcy, a nie Polacy biorący udział w z kombatantami polecam tym, którzy dziś na nich plują. Ale na to odwagi już im brakuje bo się boją, że dostaną od wiekowego powstańca w pysk. Co do koncertu Madonny, znasz pewnie powiedzenie:"Tylko świnie siedzą w kinie."Przykro że dziś świń jest tak tak Cię rozdrażnił mój post, to trzeba było nie czytać, a iść na koncert i się wyluzować.@TheAnt:Przecież Polska zwyciężyła, ale została przehandlowana Stalinowi przez naszych zachodnich "przyjaciół", dla których do dziś nadstawiamy tyłek, napadając na Afganistany, Iraki i teraz dzielnie możemy wprowadzać "wolność" i "demokrację" w ogólnie kończyły się porażką (Wielkopolskie akurat nie), ludzie ginęli lub trafiali do jednego z licznych uzdrowisk na też byli nielogiczni? Można pójść dalej w takim rozumowaniu. Trzeba było oddać Gdańsk, spełniać wszystkie zachcianki Hitlera i nie było by tylu ofiar w ' zrywy niepodległościowe tez były bez sensu? Czeczeni też się bezsensownie porywali na Rosję? Jak Cię ktoś zaczepi to oddajesz mu grzecznie telefon, portfel i PIN do karty bo niepotrzebnie możesz oberwać?Dla nasz wszystko jest dziś logiczne bo sobie wygodnie siedzimy i pierdzimy w stołek. Uważasz że powstańcy byli tacy głupi, że nie wiedzieli że porywając się z motyką (dosłownie) czy nogą od stołu na niemieckie wojsko, że większość z nich zginie? Dla nich śmierć była codziennością. Przecież to były czasy łapanek, bombardowań, rozstrzeliwań, obozów koncentracyjnych. Nie chcieli ginąć jak bydło tylko w walce, nawet heroicznej i bez większych szans. Często tracili wszystko i wszystkich, więc z uśmiechniętą i podniesioną głową się na to zdecydowali. Zobacz dostępne fotografie, wspomnienia itp Wszędzie są młodzi, uśmiechnięci ludzie, którym w takim tragicznym położeniu towarzyszyła radość, śpiew i ta iskierka nadziei. Dla nich nie tyle liczyła się logika, co pewne zapomniane dziś słowo. Nie chcieli tez być "wyzwalani" przez bratnią armię bo wtedy już było wiadomo do czego ta swołocz jest zdolna i jaki ich los czeka po naiwnie, że nie rozpęta się tu żadna kłótnia z tego powodu. Napisałem raptem kilka słów, a rozpoczęło się jakieś ocenianie postaw innych osób, które poświeciły swoje życie, nie dla rzeczy materialnych, a za wolność i honor. Niech każdy ocenia swoje parszywe życie. Dziś bylibyśmy pierwszymi kolaborantami. Pokolenia, które kierowały się jakimiś zasadami są już tylko na cmentarzach. Offline #11 2012-08-02 15:12:10 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. A widzieliście może jakim programem "uczciła" pamięć powstańców TVP? Mnie starczył tylko fragment: Najpierw jacyś hiphopowcy. Potem postawili na scenie babę, która usiłowała zaśpiewać Rotę ale nie umiała, więc skrzeczała do miniaturowego megafonu, który trzymała w łapie... Myślałem, że jestem już uodporniony na europoprawność ale tu dawka okazała zbyt silna i mnie zemdliło... Furie terribili!Circondatemi,SequidatemiCon faci orribili! Offline #12 2012-08-02 15:45:24 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. "Myślałem naiwnie, że nie rozpęta się tu żadna kłótnia z tego powodu. Napisałem raptem kilka słów, a rozpoczęło się jakieś ocenianie postaw innych osób, które poświeciły swoje życie, nie dla rzeczy materialnych, a za wolność i honor. "Umierać jest łatwo, jeszcze łatwiej jest rozkazywać umierać. Naiwnie myślałeś, bo wydanie wyroku śmierci na 200 tys cywilów i tysięcy akowców to była zbrodnia, wielki cios dla populacji, dla Warszawy i dla przyszłej opozycji antykomunistycznej. Zastanów się też czemu do dziś nie opublikowano wszystkich listów z Powstania Warszawskiego..."Pokolenia, które kierowały się jakimiś zasadami są już tylko na cmentarzach."Może właśnie w tym problem, choć to nie prawda. To okropnie głupia zasada umierać na próżno, a tak właśnie umarli. Nie ich wina tylko decydentów. Żyjący przydali by się narodowi dużo bardziej, bo los powojennej Polski już był wtedy sprawa, że w Polsce istnieje jakiś dziwny obyczaj świętowania klęsk. Offline #13 2012-08-02 15:58:39 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. @TheAnt:Przecież Polska zwyciężyła, ale została przehandlowana Stalinowi przez naszych zachodnich "przyjaciół", dla których do dziś nadstawiamy tyłek, napadając na Afganistany, Iraki i teraz dzielnie możemy wprowadzać "wolność" i "demokrację" w tym argumentem nie potrafię się wrześniu 1939 na Polskę napadło 2 agresorów, z Niemcami wygraliśmy, ale za cenę praktycznej Radzieckiej okupacji, która trwała od 1945 do 1993 okupację rozumiem sytuację, kiedy gwarantem władzy "ludu pracującego miast i wsi" były wojska, które staly między innymi w Legnicy, Świdnicy, Bornym Sulinowie, i diabli wiedzą, gdzie to, że Alianci nie mieli ochoty ani sily, po II wojnie światowej, atakować ponad 3 milionowej, zaprawionej w bojach i uzbrojonej po zęby armii radzieckej, mnie wcale nie wojnie lądowej przeciwko ZSSR ani Anglia ani USA nie miały w 1946 roku żadnych szans, ani teoretycznych, ani praktycznych, natomiast prawdziwy arsenal jądrowy, który mógł zagroźić ZSSR Amerykanie zbudowali dopiero w późnych latach system rocznic w naszym kraju mnie mocno zastanawia:pomimo duzego szacunku do Powstańców Warszawskich, nigdy nie potrafiłem zrozumieć, dlaczego poza jedną bitwą pod Grunwaldem, z calej historii celebrujemy same klęski i katastrofy, natomiast prawdziwych sukcesów, jak choćby bitwa Warszawska, w tych rocznicach po prostu nie zwycieskim Powstaniu Wielkopolskim pamietaać muszą Kibice,a np o niespełna 400 osobowym dodziale, który stawil czola natarciu 40 tysiecznej armii pancernej , od Szwedzkiego zespolu tylko się zastanawiam, skąd tak dysproporcja pamięci, że najważniesze w naszej historii zawsze są klęski, im większe, tym ważniejsze w ustanowionym przez Putina święcie narodowym, upamiętniającym wypędzenie Polaków z Kremla, mimowolnie wspomina się, że kiedyś nasi przodkowei potrafili spuścić Ruskim wspomaganym przez Szwedów łomot pod KłuszynemNie zmienia faktu, że cenię Bohaterstwo Powstańców, choć mam spore wątpilowści, jeśli chodzi o rozpoczynanie ciężkich walk w mieście pełnym ludności najbardziej tajnym elementem historii najnowszej, są działania i losy żołnierzy AK i WiN po 1945, gdzie nie ma praktycznie żadnej pamięci akceptowanej, przez szeroko rozumiane "środowiska opiniotwórcze".Pozdrawiam;-) Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-08-02 16:03:16) W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :) Offline #14 2012-08-02 16:12:06 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Myślę, że nie na miejscu jest tu ocenianie - a to z prostego powodu. Nie żyliśmy w tamtych czasach, nie wiemy wszystkiego ... wiemy tylko tyle ile jest zapisane w książkach. Mimo wszystko jest to kawał ważnej dla nas historii. Powstańcom należy się szacunek i pamięć. Offline #15 2012-08-02 18:58:16 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. czadman napisał(-a):Naiwnie myślałeś, bo wydanie wyroku śmierci na 200 tys cywilów i tysięcy akowców to była zbrodnia, wielki cios dla populacji, dla Warszawy i dla przyszłej opozycji tezy są zwyczajnie podłe. To nie AK mordowało Polaków tylko nasi przyjaciele zza Odry, sprawiając ogromną radość naszym innym przyjaciołom, tym razem tym zza Buga. Rozumiem, że w dobie poprawności politycznej nikomu to oficjalnie przez gardło nie przejdzie. Mówi się "naziści" żeby nie drażnić Niemców. Potem są "polskie obozy". W końcu będzie tak, że to my mamy przepraszać za czyjeś winy. Owszem były popełnione błędy, może zbyt optymistyczne założenia, ale to nie powód to takich słów, jakich nie roszczę sobie praw do ocen, czy mogli walczyć "dziś" czy "jutro", czy też wcale. Oni żyli w tej barbarzyńskiej wojnie i oni podjęli taką decyzję, zdając sobie sprawę ze swoich szans. Postanowili walczyć wtedy i nic nam do tego. Jakim prawem mamy wymagać od nich "walki w powojennej Polsce"? Masz swoje życie i tu możesz decydować jak je przeżyć. Chyba, że przeżyłeś taką okrutną wojnę i wiesz w jaki sposób ludzie wtedy myślą. Ja nie wiem i nie podejmuję się ocen, a szczególnie tak poważnych łatwo oceniać bo mamy swój serial w tv, pełny garnek i dach nad głową. To oni mieli śmierć przed oczami przez długie lata. Powstanie w Getcie Warszawskim to dopiero była paranoja, przy nim PW to majstersztyk organizacyjny i taktyczny. Jakoś żaden Żyd go nie kwestionuje, ale Polacy muszą zawsze szukać winy u siebie i potępiać sprawa, że w Polsce istnieje jakiś dziwny obyczaj świętowania ma czego świętować i nikt nie świętuje. Wystarczy chwila refleksji. Stąd też nie na miejscu są jakieś koncerty.@Jacekalex:To już raczej spór dla historyków. Formalnie zwyciężyliśmy. W praktyce trafiliśmy z deszczu pod rynnę. Offline #16 2012-08-02 19:32:23 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. yossarian napisał(-a):.........@Jacekalex:To już raczej spór dla historyków. Formalnie zwyciężyliśmy. W praktyce trafiliśmy z deszczu pod odnoszę takie wrażenie, że historykom płaci się za brak tego moaj prywatna obserwacja:Od 1 do 30 września 1939 napadły na Polskę dwa Państwa, z jednym wygraliśmy, a z drógim żyliśmy i żyjemy w wielkiej "przyjaźni", a ta "przyjaźń" jest tak wielka i ważna, że pomniki tej przyjaźni stoją w każdym historia tej przyjaźni jest tak tajna, że dla niektórych IPN jest gorszy od SS, Gestapo i AL-Kaidy razem wziętych ;)A ja coraz cześciej dowiaduję się o rożnych faktach, o których w żadnej szkole i żadnym podręczniku nie ma ani tego stopnia, że widzę równocześnie ze 2 czy 3 historie, choć podobno jest jedna. W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :) Offline #17 2012-08-02 19:40:08 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. I znów zaczyna się polityczny wątek. :/Pamiętajcie widzenia historyka zależy od punktu bardzo skomplikowane archiwa są do dziś należy się pamięć i szacunek bez względu ,czy walczyli w Polsce czy szli do niej ze wschodu czy w słusznej musimy o nich pamiętać. Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym portal Debiana Offline #18 2012-08-02 23:46:58 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Skoro już piszecie o składaniu Hołdu, to myślę, że każdy czujący, empatyczny człowiek, zrobił to w sposób, który był dla niego najodpowiedniejszy. W moim przypadku, była to modlitwa w samotności z towarzyszącym rykiem syren, niezwykle potęgującym doznania związane z wyobrażeniem sobie, tego co musiało dziać się 68 lat temu. Zaczęły kłębić się pytania, czy ja także byłbym na tyle silny, aby stanąć z Nimi w szeregu i walczyć o Wolność? Powstanie miało trwać trzy dni. Przetrwało sześćdziesiąt którym yossarian zatytuował ten wątek - "Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach" - jest nie tylko zwruszające. Te słowa padły z ust jednej z uczestniczek Powstania... I jeszcze jedno. Owa sentencja powinna zamknąć usta, wszystkim tym, którzy mówią, że Powstanie nie miało sensu. Łatwo jest filozofować, kiedy minęło prawie 7. dekad, prawda? Oczywiście, i chcę to podkreślić bardzo dobitnie, musimy również pamiętać o około 180. tysiącach Cywilów, którzy stracili życie. To przygnębiające. Pamiętajmy, także, że Powstanie trwać miało 3. dni. Niestety nasi sojusznicy, a w szczególności jeden, miał inne plany...Przepraszam za rozpisanie się, ale jest to silniejsze ode mnie. Ostatnio edytowany przez remi (2012-08-03 01:03:31) Łam ZAsady! wYjąTkÓw jest wIęcej. Offline #19 2012-08-03 00:56:40 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Tak tylko, żeby zasygnalizować. To co się działo w czasie powstania, bez ubarwień i kolorowania można znaleźć (UWAGA) w książkach wydanych przez IPN. Nie wierzycie? A jednak, polecam przejść się do publicznych bibliotek. Jeśli mieszkacie w większych miastach jest spora szansa, że będziecie nawet ich pierwszymi czytelnikami. Meldunki, raporty, zeznania szeregowych żołnierzy (polskich, niemieckich) i cywilów (często całkowicie różnie oceniające daną sytuację).Polecam. Kiedyś byłem bardziej zainteresowany historią, teraz nie mam już zdrowia żeby się przekopywać przez te sterty dokumentów. Polecam tez dlatego, że te książki głównie czyta mój znajomy, który jest, że tak powiem moim oponentem w wielu dyskusjach. Nie jest on specjalnie przychylny IPN-owi jako instytucji ale nie ma nic do zarzucenia tym publikacjom (a wręcz jest czasem zdziwiony ich suchą i całkowicie obiektywną formą). Czasem sobie siadamy i mi referuje co tam wyczytał, jak mnie coś zainteresuje to sobie sam za tym szperam później. Offline #20 2012-08-03 02:31:42 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. yossarian napisał(-a):Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i ci, którzy są „opluwani”, nie polegli w trakcie powstania. Obwinia się generałów i polityków, którzy podjęli tę decyzję, a nie chłopaków którzy poszli na rzeź w imię czegoś, w co szczerze wierzyli. Offline #21 2012-08-03 05:32:47 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Minio napisał(-a):yossarian napisał(-a):Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i ci, którzy są „opluwani”, nie polegli w trakcie powstania. Obwinia się generałów i polityków, którzy podjęli tę decyzję, a nie chłopaków którzy poszli na rzeź w imię czegoś, w co szczerze wierzyli.+1 If I go insane please don't put your wires in my brain... Offline #22 2012-08-03 07:38:20 RadekD Użytkownik Zarejestrowany: 2012-07-19 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Co prawda nie to powstanie, ale zacytuję, bo myślę, że jedni i drudzy powstańcy podobnie myśleli:„dokonanie wyboru między życiem a śmiercią jest ostatnią szansą zachowania godności.”"My wiedzieliśmy, że trzeba umierać publicznie, na oczach świata.""Przecież ludzkość umówiła się, że umieranie z bronią jest piękniejsze niż bez broni. (…) Chodziło tylko o wybór sposobu umierania.""Śmierć ludzi ginących w milczeniu jest niczym, bo nic nie pozostawia po sobie." Linux Registered User #425330 Offline #23 2012-08-03 11:42:56 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Komentarze partii politycznych po incydencie:PO - skandal i chamstwoSLD - skandal i chamstwoPSL - skandal i chamstwoPJN - skandal i chamstwoPIS - najbardziej oburza nas to, że wszyscy mówią, że to nasza robotaAkurat widziałem te wypowiedzi, więc raczej pewne Debian jest lepszy niż wszystkie klonyLinux register users: #359018Beskid Niski Offline #24 2012-08-03 12:30:39 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Minio napisał(-a):yossarian napisał(-a):Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i ci, którzy są „opluwani”, nie polegli w trakcie powstania. Obwinia się generałów i polityków, którzy podjęli tę decyzję, a nie chłopaków którzy poszli na rzeź w imię czegoś, w co szczerze a skąd założenie, że bez powstania by przeżyli? Nastroje były takie, że jakieś powstanie by i tak wybuchło. Po wielu latach upokarzania i masowego mordowania Polacy chcieli walki. Wszyscy (okazało się, że zbyt optymistycznie) zakładali, że powstanie potrwa kilka dni. Stalinowi byli niepotrzebni Warszawiacy, siedlisko patriotyzmu, kultury i dumy Polaków. On był niestety całkiem skutecznym ludobójcą i by zwyczajnie wymordował wszystkich patriotów nazywając ich nazistami i współpracownikami Niemców bo nawet nie chcieli podnieść ręki na okupanta, a Zachód by nie kiwnął tym samym czasie Niemcy wezwali polskich mężczyzn (chyba 100 tyś.) do budowy umocnień przed inwazją sowiecką. Myślisz że żołnierze AK poszli by robić za mięso armatnie, chroniąc znienawidzonych niemców? Może Powstanie pokazało Stalinowi i zachodowi, że Polacy to "szaleńcy" i będą walczyć o wolność. Może dzięki temu był PRL a nie Polska Socjalistyczna Republika Radziecka, granicząca z Niemiecką Socjalistyczną Republiką Radziecką. Mogłoby być też tak, że mając takie możliwości ZSRR sięgał by też Francji. Dziś bylibyśmy taką Białorusią lub Ukrainą, nie wiedzącą czym i po co jest, zupełnie bez jakiejś tożsamości narodowej. Może bez Powstania i tego wstrząsu nie było by kolejnego zrywu w '56 w Poznaniu i następnych. To Polacy żyjący pamięcią o Powstańcach demontowali potęgę serio to możemy tylko włączyć sobie jakąś gierkę strategiczną i w niej się bawić w historię. Do ocen w jaki sposób postanowili zginąć nie mamy sobie możemy tylko gdybać, nie znamy dokładnych ustaleń, treści porozumień między Stalinem a Niemcami, Anglikami i USA. Niewiele wiemy, a stawiamy tak poważne zarzuty. Kwestionując ich śmierć sprawiamy, że zginęli na darmo, a tak nie tym, umyka w tym wszystkim najważniejsze. Oprawcami byli Niemcy i Rosjanie oraz przez swoją bierność nasi zachodni "sojusznicy", a nie dowódcy AK. Offline #25 2012-08-03 13:39:17 Re: Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach. Alternatywne historie sę zaczynają?Fakt historyczny z Powstaniem jest taki, że Stail nie zgodzil się na loty ze zrzutami dla Powstańców, nie zgodził się też na zapewnienia ochrony radzieckiego lotnictwa nad Warszawą, co znacząco ograniczyło by Niemcom możliwośc użycia Radziecka też mogła ostrzeliwać pozycje Niemieckie, ktore miała w zasięgu, ale tego nie zachodni nie mieli tych wszystkich decyzja o wybuchu Powstania zawsze będzie dziwić na gruncie logiki, natomiast żadnych wątpliwości nie będzie budzić rozpatrywana w kontekście zrywu bardzo wyraźnie widać również w tej i w 1944 nie wszyscy rozumieli sens wybuchu takiego też, kto mógł przewidzieć taki przebieg tego powstania,o ile trudno racjonalnie wytłumaczyć decyzję o jego wybuchu (w konteście późniejszych wydarzeń), o tyle jeszcze bardziej irracjonalne jest działanie Niemców, takie ilości bomb lotniczych i pocisków artyleryjskich, jakie zmarnowali w Warszawie, nie mają żadnego sensu, o cyzm sami Niemcy sie przekonali, kiedy w czasie obrony linii Odry brakowało im amunicji artyleryjskiej, i Frakfurtu nad Odrą musiały bronić oddziały Hilter-Jugend uzbrojone w niemcami dowodziła jakakolwiek istota rozumna, to te wszystkie bomby spadłyby na wojska Żukowa i okazji byłby z nich jakiś wymierny militarny pożytek ;)Także w ogóle moim zdaniem, niektóre wydarzenia z drugiej wojny światowej są dla nie tyle historyków, co przynajmniej W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :) Offline

lepiej umrzeć stojąc niż żyć na kolanach